قبل فترة كنت في الحرم المكي وتحديداّ في الطابق الثاني منه .. وصادف وجودي هناك ..رؤية مجموعة من المعتمرين الأتراك برفقة زوجتهم وهم يتوجهون إلي المصعد الكهربائي الموصل إلي سطح الحرم ..وما أن همت النساء بوضع أقدامهن علي أول درجات المصعد
حتى تراكض إليهن رجل امن وشيوخ من شيوخ الحرم ..وهم يصرخون بأعلى أصواتهم ممنوع ..لا يجوز صعود النساء ...!!!
الأتراك نساء ورجالاّ ..بدو في حالة استغراب و ذهول شديدة ..وتقدم أحدهم و بعربية
ركيكة ..حاول شرح ظروفهم الرجل الأمن والشيخ.. بأنهم بحثوا عن أماكن أخري تمكن زوجاتهم من الصلاة علي مقربه منهم خشية الضياع ..فلم يجدو لشدة الزحام وهداهم تفكيرهم إلي أن السطح سيكون مكان مناسب ..!
هنا التفت رجل الأمن للشيخ ..الذي قال بصيغة جازمة لا يجوز صعود النساء للسطح الحرم !
انصرف الأتراك ..وحالة الذهول لا تزال مرتسمة علي وجوهم ..ولا ألومهم في ذلك !!
فالمنع أو عدم الجواز ..ليس لها مبررات شرعية ..النساء يتوجدن في ساحات الحرم ويسرن فيها
هذا يعني أن وجودهن جائز بحد ذاته ..فلماذا يحذر ويمنع عليها صعود السطح وهو جزء
من الحرم ..ولماذا يخص السطح بالوجود الرجالي فقط ..وهل هناك أدلة شرعية لا نعلمها تجعل من القائمين علي شؤون الحرم ..يرون عدم الجواز والمنع .. إلا إذا كانوا كعادتهم
سيعملون قاعدهم الذهبية سد الذرائع .. وعللوا لنا ..أن صعودها إلي السطح سيجعل منها أكثر فتنة وإغراءّ..أكثر من أي مكان أخر في الحرم لذا جرى عدم الجواز والمنع !!
كتبها wahj -- في 09:05 مساءً ::
15 تعليق
في04,تشرين الأول,2007 - 11:22 صباحاً, همام كتبها ...
تنظيم إداري
لا أكثر ولا أقل
ليش مكبره السالفة ؟؟!!!
شكلك راعية مشاكل ..... الله يعين أهلك عليك
في04,تشرين الأول,2007 - 06:41 مساءً, wahj -- كتبها ...
عفواّ ..هذا ليس تنظيم ...هذا تميز !
التنظيم لا يخص به جنس النساء فقط !
هل فهمت الأن!..ارجوا ذلك !!!!!!!!!!
في05,تشرين الأول,2007 - 05:29 مساءً, بندر الجالي كتبها ...
جزاك الله خير على زيارتك بيت الله العتيق وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال انه سميع مجيب . .
ابارك لك بالشهر الفضيل
حقيقة كما هو معلوم لدينا كمسلمون ان للنساء اماكن محدده في المساجد حفظا لهن والحرم المكي لا يختلف عن اي مسجد من ناحية تنظيم صلاة النساء فكما للنساء مصليات في المساجد اذا من باب اولى ان ينظم لهن في المسجد الحرام لذلك خصص السطح للرجال ولم يخصص لهن جزء من السطح والسبب معروف لكثرة الرجال الزائرين لبيت الله . .
اذا ياختي عندما تم المنع تم على اساس انه ليس لهن مصلى في السطح لذلك كان تصرف حارس المصعد وهذا للتنظيم لا اكثر ولا اقل وايضا لانه شرعا لا يجوز للمراءة ان تصلي مع الرجال حيث لهن اماكن مخصصه ولعلك لاحضتي انه في الصفا والمروه لا يوجد فصل كما في السطح لانه شرعا لايوجد فصل لذلك لماذا نعتبر هذا الامر مثلب على الحارس او من قام بمنعهم بالعكس هو يقوم بواجبه وتنظيم الزائرين لبيت الله الحرام ونرجو له الاجر .
اما من ناحية اعتراضك على كونهم قاموا بمنع النساء من الصعود فانا معك كان من المفروض وضع مصليات للنساء في الاعلى وفصلها عن الرجال كما هو معمول في باحة الحرم لانه لا يوجد حكم شرعي يمنعهن من الصلاة في السطح او في القبو او في الباحة اللهم اذا تحقق شرط الفصل بين الجنسين وستر مصلى النساء لذلك انا اضع يدي بيدك لنطلب من القائمين على شئون الحرم المكي ان يضعو مصلى للنساء في السطح اسوة باخوانهم الرجال .
اذا سنصل لنتيجة ان ماقام به رجل الامن هو مجرد تنظيم كلف به بناء على انه لا يوجد مصلى للنساء في السطح فقط ولم يمنعهم تحريما لهم .
أتمنى ان اكون قد اوضحت الصورة التي قد اشكلت عليك .
في05,تشرين الأول,2007 - 06:27 مساءً, بندر الجالي كتبها ...
خطأ في التعبير
(( او في القبو او في الباحة اللهم اذا تحقق شرط الفصل بين الجنسين وستر مصلى النساء))
اتوقع انه مع سياق الحديث يفهم القصد فانا اقصد اذا كان هناك فصل لمصلى النساء فلا توجد مشكله في صلاتهم في اي مكان في الحرم
في05,تشرين الأول,2007 - 10:05 مساءً, wahj -- كتبها ...
..مرحبا
وشهر مبارك علي الجميع
لا الموضوع ......ليس كما ذكرت ...وكلامك الاسف الشديد
مملوء بالمغالطات ..في الاسلام ليس هناك تخصيص
لاماكن الصلاة بالنسبة النساء ..ولو أطلعت علي كتب التاريخ والسير ..فسوف تعرف ..ان النساء ..في عصر الرسول ..كن يصلين مع الرجال في المساجد ...بدون وجود حواجز او سواتر اي كانت ...هذا شئ معروف ...!!
الفصل حدث في العهود المتاخرة ...وبشكل الذي تراها ...!
وبالنسبة الحرم ...امكانية الفصل في مستحيلة ..والاختلاط موجود ...في الطواف والسعي ..والساحات ...وكل محاولة الفصل هي تشديد وتضيق ...علي الناس ...خصوصا ...أن أغلب تلك التنظيمات او ما يقال أنها تنظيمات ...تخص جنس النساء فقط ...وهذا تميز ضدهن ...لا دليل ديني له ولا اساس او أصل تاريخي ..لم يفعلها الرسول ...ويفصل بين الجنسين كما نري اليوم بهذا الشكل المفرط !!
اذا كنا سنمنع النساء من صعود السطح بدعوي ..منع .الاختلاط بالرجال فاولي منعهن
من دخول الحرم !!!
اذا هو تميز ...لا أكثر ....والوضع يصبح أكثر احراجا ّفي الحرم ...ياتية زوار من مختلف الثقافات و البئيات ..ويرون هذا التميز ضد النساء وداخل الحرم بيت الله ...ومكان العبادة
الأول ...فماذا سيقولون .هل هذا من الدين ...!
اما مجرد اجتهاد فقهي لعلماء بلدنا ..!
في06,تشرين الأول,2007 - 08:48 صباحاً, مجهول كتبها ...
http://mabosheesha7777.maktoobblog.com/?all=1
في06,تشرين الأول,2007 - 10:12 صباحاً, راكد الفاهم كتبها ...
أؤيد كلام الأخ همام
المسألة تنظيم فقط وخاصة في رمضان
أما بقية أيام السنة
فلا تمنع المرأة من السطح
وخاصة أيام الحج
واللي ما يصدق يروح يحج ويشوف بعينه النساء يطفن
في السطح
والسنة الماضية حججت ولله الحمد
وكان النساء يطفن في السطح هذا ما شاهدته بعيني
تحياتي لك
في06,تشرين الأول,2007 - 07:26 مساءً, wahj -- كتبها ...
لا داعي للتكرار الكلام ..أقري الرد السابق ..وستعرف جيداّ ان هناك تميز ضد النساء
داخل الحرم ...!
هذا أمر ظاهر العيان ...حين زرت الحرم ...لاشك أنك رأيت المساحة الضيقة التي تم
حشر النساء فيها ....هل هذا تنظيم ايضا ...!
ولعلمك ...حتي هذه المساحة الضيقة صدر قرار بالغائها ..من ادارة الحرم ..العام
الماضي ...ثم تم الغائها بناء علي احتجاج الرأي العام لدينا عبر الصحف ..واعتراض
علماء من الخارج ...ماذا يعني هذا ...أعتقد أن ..الأمر لا يحتاج لتفكير كثير لمعرفة
أن هناك تميز و تضيق علي النساء !
كن بخير
في06,تشرين الأول,2007 - 07:28 مساءً, wahj -- كتبها ...
لتنوية فقط ..الكلام عن المساحة الضيقة داخل صحن الحرم ...
في07,تشرين الأول,2007 - 05:23 مساءً, بندر الجالي كتبها ...
سؤال:
تزوجت منذ فترة قريبة والحمد لله ، وأرجو أن تخبرني ما إذا كان يمكن للمسلم أن يصلي مع زوجته جماعة ، وكيف يكون ذلك ؟.
الجواب:
الحمد لله
يجوز للرجل أن يؤُمَّ زوجته في الصلاة ، وتصفَُّّ المرأة خلف الرجل ، إذ لا يجوز لها أن تصُفَّ معه ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم لما صلى بأنس واليتيم جعل أم سُليْم خلفهما ، وهي أمُّ أنس .
ومما يدل على ذلك أيضا ما جاء عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ : ( أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَّى بِهِ وَبِأُمِّهِ أَوْ خَالَتِهِ قَالَ فَأَقَامَنِي عَنْ يَمِينِهِ وَأَقَامَ الْمَرْأَةَ خَلْفَنَا ) رواه مسلم ( المساجد ومواضع الصلاة/1056 )
قال الكاساني : إذا كان مع الإمام امرأة أقامها خلفه .
وقال ابن رشد الحفيد : ولا خلاف في أن المرأة الواحدة تصلي خلف الإمام وأنها إذا كانت مع الرجل صلى الرجل إلى جانب الإمام والمرأة خلفه .
انظر كتاب أحكام الإمامة والائتمام للمنيف ص/319-320
والله أعلم .
http://www.islam-qa.com/special/index.php?ref=13757&subsite=16&ln=ara
وهذا موضوع يتفق فيما طرحت بانه لا يوجد مانع شرعي لكن يجب على المرأة ان تصلي خلف الرجال سواء في الحرم او غيره لذلك اقتراح الكاتبة كان في محله واتمنى تطبيقه .
فالمنظمون لديهم حجة والكاتبة ردت عليهم . اما مسألة التمييز بين الجنسين اعتقد لا يوجد تمييز في العبادة . الا التشريعات التي امر بها الله سبحانه اما خبط عشواء فهذا غير ملزمين به ابدا .
http://www.middleeasttransparent.com/old/texts/hatoon_alfassi_women_entitled_to_pray_at_haram.htm
في07,تشرين الأول,2007 - 07:11 مساءً, wahj -- كتبها ...
حسناّ ...أنت لا تعتقد بوجود تميز ضد النساء ...وأنا اري عكس ذلك ...كلاّ يري الموضوع
من زاويته ... أو بحسب عقليته !
وهذا لاا يعني اني أكتب خبط عشواء !!!
ثم أنا لم اعترض عن صلاة النساء خلف الرجال ..لكني لا اريد لهذا الخلف ان يتحول
الي وسيلة لقمع النساء ...ومارسة شتي انواع التميز ضدهن !
الحرم مكان له خصوصيته ....وامكانية الفصل تبدو فيه مستحيلة ...هل سنقوم بقسم
الحرم الي قسمين بشكل !!!
اام ...هل سنقوم بتخصيص ...الدور الاول الرجال والثاني النساء !!!
في25,تشرين الثاني,2007 - 09:49 صباحاً, اليسار حسن كتبها ...
معك كل الحقك يا غاليتي وهج
التمييز موجود حتى في بيوت الله
وهذا كلامك انت وقد اعجبني واختصر ما اريد قوله
لاماكن الصلاة بالنسبة النساء ..ولو أطلعت علي كتب التاريخ والسير ..فسوف تعرف ..ان النساء ..في عصر الرسول ..كن يصلين مع الرجال في المساجد ...بدون وجود حواجز او سواتر اي كانت ...هذا شئ معروف ...!!
الفصل حدث في العهود المتاخرة ...وبشكل الذي تراها ...!
نحن من يفصل ,, عفوا اقصد اشباه الرجال يضعون هذا التمييز لكي يثبتو لانفسهم انهم قادرون على الامر والنهي
ليثبتو لانفسهم فقط انهم رجالا
لكنهم وللاسف الشديد ليسو سوى ذكورا
في27,تشرين الثاني,2007 - 07:55 مساءً, wahj -- كتبها ...
أهلا اليسار ..
هو كم ذكرتي ...ربما البعض بفعل الثقافة الذكورية لمجتمعاتنا ...
لا يشعر بأنه مكتمل الرجولة
الا اذا مارس كافة أنواع القمع والتسلط والتميز ضد المرأة ..واي تعامل عادل وانساني
معها يعد في نظره ..نقص في الرجولة !
كل الود لكٍ
في05,كانون الأول,2007 - 01:10 صباحاً, اماني كتبها ...
والله اخت وهج معك كل الحق
في السعوديه حدث خطا اعتبره تاريخي انه فصل الرجال عن النساء
بطريقة عجيبة قبل عقود لم تكن معهودة ولكن المساحة التي اخذها من اعتبروا
انفسهم اوصياء على الدين وعلى الناس قلبت الموازين واعتقلت النساء وفي نهاية المطاف
افرخت الارهابيين
من قال الاختلاط محرم ؟؟
نحن بشر نعيش على الارض معا فلماذا جزء يتمتع بالحرية والحياة وجزء يخزن في المنازل
وتصبح رؤية هذا الجزء عار يجب مداراته
مايحدث في الحرم هو غيض من فيض
نعاني من التمييز دون سبب اننا للاسف نتراجع
لا اعلم اذا كان في احتكار المراة صيانة لها فمن يصون الرجل ؟؟؟؟
في09,كانون الأول,2007 - 02:20 صباحاً, wahj -- كتبها ...
أهلا اماني
فعلا عزيزتي ما يحدث من تميز في الحرم هو غيض من فيض ..فدائرة التميز ضد المرأة
في اتساع دائم ..بدلاّ أن يحدث العكس وتنحسر مع مرور الوقت ..نراها ..تتسع لابعاد بات من الصعب السكوت عنها و تجاهلها !
جواب علي سؤالك ..من يصون الرجل ...الرجل مخلوق مكتمل الأخلاق في نظرهم
وحتي أن اخطي فخطه في جيبة ولا يعيبه ..!كم هي مضحكة ازدوجايتهم ومعايرهم الأخلاقية في اصدار الأحكام بين كلا الجنسين ..كل التحية لمرورك